Można zrobić dwie szufladki: Muzyka dobra i muzyka do d... Wtedy to dopiero by były jazdy

Błażej napisał:
Przejrzałem, jak widać z szuflady pt. "Artrock" usunąłbym lwią cześć tego co tam jest. To czego nie ma na poniższej liście pasuje do ujęcia węższego nr.3 i tej definicji - nazwijmy to New Artrockiem, bądź danego zespołu nie ma bo w ogóle go nie znam/nie kojarzę.

• Anekdoten ( 8 pozycji ) symfo
• Argent ( 8 pozycji ) symfo
• Atomic Rooster ( 5 pozycji ) varia
• Audience ( 5 pozycji ) varia
• Babe Ruth ( 6 pozycji ) psycho
• Badger ( 2 pozycji ) symfo
• Barclay James Harvest ( 27 pozycji ) varia
• Beardfish ( 2 pozycji ) symfo
• Belew, Adrian ( 3 pozycji ) varia
• Big Big Train ( 5 pozycji ) symfo
• Birds and Buildings ( 1 pozycji ) symfo
• Black Bonzo ( 2 pozycji ) symfo
• Black Widow ( 6 pozycji ) symfo
• Bubu ( 1 pozycji ) jazzrock
• Carpet Knights ( 1 pozycji ) symfo
• Circa ( 1 pozycji ) varia
• Conspiracy ( 2 pozycji ) varia
• Curved Air ( 9 pozycji ) symfo
• Dredg ( 3 pozycji ) varia
• Family ( 8 pozycji ) varia
• Fantasy ( 3 pozycji ) symfo
• Fuzzy Duck ( 1 pozycji ) symfo
• Gabriel, Peter ( 12 pozycji ) varia
• Gargamel ( 1 pozycji ) symfo
• Gentle Giant ( 8 pozycji ) symfo
• Gilbert, Kevin ( 2 pozycji ) varia
• Gnidrolog ( 2 pozycji ) symfo
• Gravy Train ( 4 pozycji ) symfo
• Hammill, Peter ( 14 pozycji ) varia
• Howe, Steve ( 15 pozycji ) varia
• Imagin'aria ( 4 pozycji ) włoski symfo
• Indexi ( 2 pozycji ) varia
• Indian Summer ( 1 pozycji ) symfo
• Island ( 1 pozycji ) symfo
• It Bites ( 4 pozycji ) neoprog
• Jonesy ( 4 pozycji ) symfo
• Jughead ( 1 pozycji ) varia
• Kalevala ( 2 pozycji ) varia
• Kayak ( 15 pozycji ) symfo
• King Crimson ( 25 pozycji ) symfo
• Landberk ( 5 pozycji ) symfo
• Liquid Scarlet ( 2 pozycji ) symfo
• Lord of Mushrooms ( 2 pozycji ) jazzrock/progmetal
• Lucifer's Friend ( 6 pozycji ) krautrock lub varia
• Magellan ( 7 pozycji ) progmetal
• Man on Fire ( 3 pozycji ) varia
• Manfred Mann's Earth Band ( 14 pozycji ) varia
• Marsupilami ( 2 pozycji ) psycho
• Mastermind ( 2 pozycji ) varia
• McDonald & Giles ( 1 pozycji ) symfo

• Moody Blues, The ( 5 pozycji ) symfo
• Morte Macabre ( 1 pozycji ) symfo
• Niemen, Czesław ( 12 pozycji ) varia/jazzrock
• Nurt ( 2 pozycji ) varia
• Oldfield, Mike ( 15 pozycji ) varia
• Overhead ( 2 pozycji ) symfo
• Pavlov's Dog ( 4 pozycji ) varia
• Phideaux, Xavier ( 2 pozycji ) symfo
• Presto Ballet ( 1 pozycji ) symfo
• Quatermass ( 1 pozycji ) varia
• Rare Bird ( 5 pozycji ) symfo
• Raw Material ( 2 pozycji ) symfo
• Rudess, Jordan ( 1 pozycji ) varia/symfo
• Rush ( 21 pozycji ) varia
• Saga ( 7 pozycji ) symfo/varia
• Salva ( 2 pozycji ) varia
• SBB ( 21 pozycji ) jazzrock/varia
• Senogul ( 2 pozycji ) jazzrock
• Spring ( 1 pozycji ) symfo
• Steamhammer ( 4 pozycji ) varia
• Still Life ( 1 pozycji ) symfo/varia
• Supertramp ( 5 pozycji ) varia
• Taal ( 2 pozycji ) symfo
• Talk Talk ( 5 pozycji ) varia
• Tangent, The ( 6 pozycji ) symfo
• Tempano ( 3 pozycji ) symfo
• Tempest ( 2 pozycji ) varia/jazzrock
• Tiles ( 5 pozycji ) progmetal
• Trans-Siberian Orchestra ( 4 pozycji ) varia
• Trettioåriga Kriget ( 7 pozycji ) symfo/varia
• Uriah Heep ( 12 pozycji ) varia
• Utopia ( 0 pozycji ) varia
• Van der Graaf Generator ( 13 pozycji ) symfo
• Virus ( 3 pozycji ) virus
• Warhorse ( 2 pozycji ) varia
• Waters, Roger ( 7 pozycji ) varia
• Xang ( 2 pozycji ) neo/progmetal
• Yezda Urfa ( 2 pozycji ) symfo


Od poniedziałku będę wprowadzał zmiany. Wszelkie sugestie są mile widziane

To, że jednej osobie się nie podoba, to się Adminie tym nie sugeruj. Myślę, że gdyby dodać szufladkę Heavy Prog to było by dużo łatwiej. Bo ja się z PRAWIE żadną sugestią z tych tu zaproponowanych się nie zgadzam. Od kiedy Bubu to jazz rock albo Fuzzy Duck sympho - przecież tam prawie klawiszy nie słychać, bo płyta jest zdominowana prze gitary. Takich kwiatków jest tu więcej. Na razie ja bym nic nie ruszał.

Napisałem, że Fuzzy Duck powinien znaleźć się w varii, gdyż to jest hard rock, a nie prog rock.

Svan

Moja propozycja ma tylko jedną, ale za to poważną zaletę. Nie robi zbyt wielkiej rewolucji w serwisie, w szczególności nie dodaje nowych szufladek, a jedynie porządkuje istniejące i zmienia/precyzuje charakter szufladki Artrock.
Czyli główna cecha serwisu pozostaje nadal ta sama: szufladek jest niewiele i nadal są bardzo pojemne. Najbardziej pojemną stylistycznie byłby nadal Kraurock, najbardziej pojemną ilościowo (na stan dzisiejszy serwisu) zostałby w tej sytuacji chyba symfo.
Ilość klawiszy nie byłaby u mnie cechą decydującą żeby zaliczyć do symfonicznego, chociaż bardzo ważną. Gdybym miał proponować poważniejszą rewolucję proponowałbym wam zresztą m.in. dodatkowo zrezygnowanie z terminu "rock symfoniczny" oraz "włoski rock symfoniczny". Ale na razie uważam że powinniście rozwiązać kwestię artrocka i sporo przerzucić do symfo.

Z kolei tworzenie "Heavy Prog" mogłoby, moim zdaniem niewiele dać.
Przede wszystkim, tak jak z tym artrockiem obecnie, nie do końca wiadomo co miałoby by być w tym heavy. Co już jest heavy a co jeszcze nie?

Ale Twoje propozycje przyjacielu sprawiają wrażenie, jakbyś nie słuchał płyt o których piszesz. Jeśli chodzi o tą Twoją rewolucję, jestem zdecydowanie na NIE. Jak można zrezygnować z terminu włoski rock symfoniczny?? Przecież, to tak wielka scena była... Heavy prog to np Medina Azahara albo Nosferatu. Ale Ty pewnie o tym nie wiesz, skoro wg Ciebie Black Widow to symphonic prog a Babe Ruth to psychodelia.

Sprawia pewnie różne wrażenia ale na zaczepki pozwolę sobie nie zareagować. Co do tej rewolucji to nie przedstawiłem jej w całości i na dziś wcale nie uważam ją za coś koniecznego. Na razie rozmawiamy przecież o tym co rozumiemy przez artrock.

Jeśli chodzi o wybrane szczegóły (gdyby jednak wprowadzić większą rewolucję w serwisie) to uściślam:

1.Zrezygnowałbym w przyszłości ze stosowania terminu symfoniczny w ogóle. Co tyczyłoby dwóch istniejących dziś szufladek: proga makaroniarskiego oraz szufladki "symfoniczny". Oczywiście prog włoski zostałby, tylko pod nazwą, która nie miałaby przymiotnika "symfoniczny". Szufladka dziś symfoniczna tez zmieniłaby nazwę.

2.Co do "Heavy Prog" to z kolei ja jestem zdecydowanie na nie.

3.Co do BW, BR i szufladkowania innych pojedynczych i zapomnianych wynalazków, to w tej dyskusji akurat są to kwestie trzeciorzędne. Proponuję załatwić najpierw sprawę Artrocka, o dalszych zmianach pomyśleć ewentualnie później.

To nie są zaczepki. Po prostu uważam, że nie mogłeś słyszeć tych płyt, skoro masz do nich tak rewolucyjne podejście. Chcesz przenieść z artrocka powiedzmy Atomic Rooster - to jest właśnie heavy prog. Chciałbyś zmienić symfoniczny prog na jaki?? Bo nie bardzo widze, gdzie byś chciał umieścić Yes, Genesis czy Grobschnitt w tym wypadku. A Babe Ruth i Black Widow to nie są zapomniane wynalazki, tylko dla wielu słuchaczy proga czołowe grupy tamtego okresu (lepsze bądź gorsze - to już kwestia gustu).

A i jeszcze jedna rzecz - zrobić jedną szufladkę z włoskim progiem tak?? I wrzucić do jednego worka Area, Banco, Opus Avantra i Napoli Centrale? Wyborny pomysł.

Błażej napisał:


3.Co do BW, BR i szufladkowania innych pojedynczych i zapomnianych wynalazków, to w tej dyskusji akurat są to kwestie trzeciorzędne. Proponuję załatwić najpierw sprawę Artrocka, o dalszych zmianach pomyśleć ewentualnie później.

To nie są kwestie trzeciorzędne, to są kwestie pierwszorzędne i zasadnicze.
Tutaj próbujemy ocalić od zapomnienia - wygrzebujemy, odkopujemy,
przypominamy i nie pozwalamy zapomnieć. Po to jesteśmy.

Svan

Art rock (nie: artrock!) proponuję zostawić w spokoju, gdyż rzeczywiście jest to miejsce dla tych wykonawców, wobec których trudniej dokonać charakterystyki bardziej precyzyjnej. Nie da się zresztą stworzyć klasyfikacji idealnej, bo nawet sztandarowi reprezentanci niektórych gatunków często nagrywają kawałki, które nie pasują do przypisywanych im szufladek (np. White Car Yes czy Are You Ready Eddy? ELP z rockiem symfonicznym mi się nie kojarzą).

Zwróćcie, proszę, uwagę także na niejednolite kryteria, jakie tu stosujemy: na przykład metal progresywny (proponuję zmienić szyk ) wydzielono zwracając uwagę na brzmienie, a już "grupy z Canterbury" (proponuję nieśmiało utartą w języku scenę Canterbury) - kierując się pochodzeniem wykonawców...

Nie mogę wreszcie zgodzić się z propozycją Błażeja odnośnie do rzekomego 3. znaczenia terminu art rock. Kiedy będę miał więcej czasu, chętnie to uzasadnię.

MullMuzzler napisał:
Art rock (nie: artrock!) proponuję zostawić w spokoju, gdyż rzeczywiście jest to miejsce dla tych wykonawców, wobec których trudniej dokonać charakterystyki bardziej precyzyjnej.






Moim zdaniem jest to miejsce z którego lwią cześć spokojnie można lepiej zaszeregować do innych szuflad już istniejących. Większość z tych zespołów ma jednoznaczną charakterystykę. Najczęściej całkiem różną stąd uważam, że tam jest bałagan.

Edytowany przez: Błażej, w: 2008/09/11 22:00