Jestes tutaj:  Start arrow Forum


Witamy, Gość
Proszę Login albo Zarejestruj.
Zapomniałeś hasło?
Definicja (1 Przeglądany wątek )
_GEN_GOTOBOTTOM Odpowiedz Ulubionych: 0
Temat: Definicja
#8098
Błażej (Użytkownik)
Junior Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/24 22:21  
Zgadzam się, że co słuchacz to inne podejście.
Co do definicji to wasze szufladki w ogóle ich nie posiadają. Domyślam się że dlatego że nie byłoby wśród szanownych redaktorów zgody co do tych definicji. Lub brakuje redaktorom całościowej koncepcji podziałów.
Szufladki są w miarę zrozumiałe i dość przejrzyste ("w miarę" i "dość" to dobrze dobrane określenia)z wyjątkiem "Artrock" w której, powtórzę się, panuje niezły bałagan. "Artrock" jest nieprzejrzysta co łatwo pokazać na przykładach.

Co do nakreślenia poszczególnych definicji - skoro funkcjonują jakieś pojęcia pod konkretnymi nazwami, to jestem przekonany że można te pojęcia opisać szczegółowiej niż sama tylko nazwa. W końcu z czegoś się ona wzięła. Wszystko można a opisać.
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8120
Marcin (Admin)
Admin
Użytkownik jest online Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 09:43  
Moim zdaniem i prośbą byłoby, aby szufladki porządkować. Jeśli już serwis kroczy tą karkołomną drogą szufladkowania, to powinno to być robione najlepiej jak się da. Art Rock jest rzeczywiście najmniej wdzięczną szufladką, pomijając fakt, że przyporządkowywanie często nie jest jednoznaczne, to dodatkowo pojęcie to (Art Rock) bywa stosowane nawet w odniesieniu do całego zjawiska o którym traktuje ten serwis. Przyznam szczerze, że do szufladki Art Rock trafiają najczęściej zespoły, które nigdzie indziej nie pasują. Pozostałe kategorie są bardziej wyraziste (również pod względem definicji) a jeśli dany zespół nie pasuje nigdzie tam, to gdzie? Do Varii bądź Art Rocka. Jeśli album/wykonawcę znam, to jest łatwiej, jeśli nie znam, to polegam na źródłach internetowych. Np. w przypadku albumu Dragonfly grupy o tej samej nazwie - znam i wiem, że progresji w niej nie uświadczysz. Jest to jednak kawałek doskonałego rockowego grania, z którym warto się zapoznać. Uznałem, że warto zespół dodać, dodać do Varii. Jeśli jednak tylko czytam o zespole, że grają cięższy rock z elementami rocka progresywnego, to ląduje w Art Rocku. Dosyć proste rozumowanie i dlatego wiele może się w nim zagubić, ale dlatego właśnie nie chce sam decydować co i gdzie dodać. Dlatego pomysł na to, aby każda kategoria miała chociaż jednego administratora - osobę, dla której dany rodzaj brzmienia jest bliższy, któraś z kategorii mieści się w obrębie jego pasji. Chyba nikt nie jest w stanie poznać i wyrobić sobie zdanie na temat każdej płyty umieszczonej w bazie tego serwisu, dlatego pracujemy zespołowo. Chciałbym, aby zasoby te stale się powiększały i to zarówno zasoby ludzkie ale również zasoby muzyczne. Jestem przekonany, że jest jeszcze wiele do odkrycia i pokazania tego innym


To, czego bałbym się przyjmując wąskie pojęcie art rocka proponowane przez Błażeja to fakt, że trzeba będzie szukać nowych nazw dla takich wykonawców jak choćby Lucifer's Friend, Warhorse i wielu innych. Nie wiem w którą stronę lepiej byłoby wtedy pójść, powiększania liczby kategorii czy jednak poszerzania ram tych już obecnych. Niemniej bardzo mi się podoba definicja podana przez Błażeja. Martwi jedynie fakt, że nie obejmuje ona lat 70', że New Artrock sugeruje coś, co miało swego poprzednika w postaci Art Rocku, że szufladka Rock Progresywny mogłaby być rozumiana ponownie, jak Art Rock, zbyt szeroka.

Jesteśmy bliżej niż dalej rozwiązania tego, jak powinny wyglądać interesujące ProgRock.org.pl kategorie, takie mam przeczucie i jest to budujące
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
--Marc Twain--
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8123
Jester (Admin)
Admin
Użytkownik jest online Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 10:04  
Te "przejścia" między poszczególnymi szufladkami są bardzo upłynnione tworząc spory mix i może być tak, że czasem dany zespół będzie pasował do nawet kilku grup. Podam przykład z "moich" pasji: TWELFTH NIGHT to zespół założony w drugiej połowie lat 70, początkowo miał dość archaiczne (i bardzo dobrze!!!) brzmienie, pasujące moim zdaniem momentami bardziej do rocka symfonicznego niż do rocka neoprogresywnego, ale zawsze był kojarzony nie z Camel, Genesis czy VDGG tylko z Marillion, Pendragon itd. Taki Pallas na przykład to podobna sprawa! oczywiście te zespoły bardziej pasują (choćby czasowo) do tej drugiej szufladki-bo w czasach gdy tworzyły - płyty gigantów nie były już tak często wydawane, ale brzmieniem nieco odstają od Pendragon, Clepsydry, Aragon i innych... Podobnie jest też z pierwszą płytą Marillion "Script...". Myślę, że ciężko będzie w pełni zadowolić Wszystkich. Pojęcie Art-Rock to w moim mniemaniu pojęcie bardzo globalne - przynajmniej zawsze tak je postrzegałem...
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8124
Jester (Admin)
Admin
Użytkownik jest online Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 10:14  
Oczywiście zgadzam się z tobą Adminie, ze trzeba troszkę porządek zaprowadzić. jest kilka rzeczy które można podpiąć pod inne szufladki (choćby Openspace - jest tam tyle wpływów, że zespół wylądował właśnie w art-rocku ) Trzeba po prostu wspólnie nakreślić definicję pojęcia Art-Rock... i tu będzie ciężko, ponieważ nasi kolejni nowi: koledzy i koleżanki-użytkownicy (których serdecznie zapraszamy!) będą zawsze mieli prawo mieć inne do tych definicji podejście i zawsze będzie trochę masło-maślane
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8125
Jester (Admin)
Admin
Użytkownik jest online Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 10:25  
Mi bardzo jest bliska definicja z Wikipedii - myślę, że chyba bardzo przejrzyście napisana. To faktycznie wyjątkowo niewdzięczne określenie...
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8139
Svan (Użytkownik)
Platinum Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 15:57  
Proponuję Błażeju, abyś raz jeszcze przejrzał kategorię Artrock
i wypisał wykonawców, którzy według Ciebie nie powinni tam się znaleźć. Zaproponuj również dla nich odpowiednie kategorie.

Svan
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8147
Błażej (Użytkownik)
Junior Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 22:50  
Przejrzałem, jak widać z szuflady pt. "Artrock" usunąłbym lwią cześć tego co tam jest. To czego nie ma na poniższej liście pasuje do ujęcia węższego nr.3 i tej definicji - nazwijmy to New Artrockiem, bądź danego zespołu nie ma bo w ogóle go nie znam/nie kojarzę.

• Anekdoten ( 8 pozycji ) symfo
• Argent ( 8 pozycji ) symfo
• Atomic Rooster ( 5 pozycji ) varia
• Audience ( 5 pozycji ) varia
• Babe Ruth ( 6 pozycji ) psycho
• Badger ( 2 pozycji ) symfo
• Barclay James Harvest ( 27 pozycji ) varia
• Beardfish ( 2 pozycji ) symfo
• Belew, Adrian ( 3 pozycji ) varia
• Big Big Train ( 5 pozycji ) symfo
• Birds and Buildings ( 1 pozycji ) symfo
• Black Bonzo ( 2 pozycji ) symfo
• Black Widow ( 6 pozycji ) symfo
• Bubu ( 1 pozycji ) jazzrock
• Carpet Knights ( 1 pozycji ) symfo
• Circa ( 1 pozycji ) varia
• Conspiracy ( 2 pozycji ) varia
• Curved Air ( 9 pozycji ) symfo
• Dredg ( 3 pozycji ) varia
• Family ( 8 pozycji ) varia
• Fantasy ( 3 pozycji ) symfo
• Fuzzy Duck ( 1 pozycji ) symfo
• Gabriel, Peter ( 12 pozycji ) varia
• Gargamel ( 1 pozycji ) symfo
• Gentle Giant ( 8 pozycji ) symfo
• Gilbert, Kevin ( 2 pozycji ) varia
• Gnidrolog ( 2 pozycji ) symfo
• Gravy Train ( 4 pozycji ) symfo
• Hammill, Peter ( 14 pozycji ) varia
• Howe, Steve ( 15 pozycji ) varia
• Imagin'aria ( 4 pozycji ) włoski symfo
• Indexi ( 2 pozycji ) varia
• Indian Summer ( 1 pozycji ) symfo
• Island ( 1 pozycji ) symfo
• It Bites ( 4 pozycji ) neoprog
• Jonesy ( 4 pozycji ) symfo
• Jughead ( 1 pozycji ) varia
• Kalevala ( 2 pozycji ) varia
• Kayak ( 15 pozycji ) symfo
• King Crimson ( 25 pozycji ) symfo
• Landberk ( 5 pozycji ) symfo
• Liquid Scarlet ( 2 pozycji ) symfo
• Lord of Mushrooms ( 2 pozycji ) jazzrock/progmetal
• Lucifer's Friend ( 6 pozycji ) krautrock lub varia
• Magellan ( 7 pozycji ) progmetal
• Man on Fire ( 3 pozycji ) varia
• Manfred Mann's Earth Band ( 14 pozycji ) varia
• Marsupilami ( 2 pozycji ) psycho
• Mastermind ( 2 pozycji ) varia
• McDonald & Giles ( 1 pozycji ) symfo

• Moody Blues, The ( 5 pozycji ) symfo
• Morte Macabre ( 1 pozycji ) symfo
• Niemen, Czesław ( 12 pozycji ) varia/jazzrock
• Nurt ( 2 pozycji ) varia
• Oldfield, Mike ( 15 pozycji ) varia
• Overhead ( 2 pozycji ) symfo
• Pavlov's Dog ( 4 pozycji ) varia
• Phideaux, Xavier ( 2 pozycji ) symfo
• Presto Ballet ( 1 pozycji ) symfo
• Quatermass ( 1 pozycji ) varia
• Rare Bird ( 5 pozycji ) symfo
• Raw Material ( 2 pozycji ) symfo
• Rudess, Jordan ( 1 pozycji ) varia/symfo
• Rush ( 21 pozycji ) varia
• Saga ( 7 pozycji ) symfo/varia
• Salva ( 2 pozycji ) varia
• SBB ( 21 pozycji ) jazzrock/varia
• Senogul ( 2 pozycji ) jazzrock
• Spring ( 1 pozycji ) symfo
• Steamhammer ( 4 pozycji ) varia
• Still Life ( 1 pozycji ) symfo/varia
• Supertramp ( 5 pozycji ) varia
• Taal ( 2 pozycji ) symfo
• Talk Talk ( 5 pozycji ) varia
• Tangent, The ( 6 pozycji ) symfo
• Tempano ( 3 pozycji ) symfo
• Tempest ( 2 pozycji ) varia/jazzrock
• Tiles ( 5 pozycji ) progmetal
• Trans-Siberian Orchestra ( 4 pozycji ) varia
• Trettioåriga Kriget ( 7 pozycji ) symfo/varia
• Uriah Heep ( 12 pozycji ) varia
• Utopia ( 0 pozycji ) varia
• Van der Graaf Generator ( 13 pozycji ) symfo
• Virus ( 3 pozycji ) virus
• Warhorse ( 2 pozycji ) varia
• Waters, Roger ( 7 pozycji ) varia
• Xang ( 2 pozycji ) neo/progmetal
• Yezda Urfa ( 2 pozycji ) symfo

Jak widać takim zbiorczym śmietnikiem zrobiłaby się varia. Czy nie po to jest?
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8152
Svan (Użytkownik)
Platinum Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/25 23:24  
Ależ się napracowałeś, Błażeju
Nie sądziłem, że tyle się w art rocku zebrało pozycji
W większości przypadków zgadzam się z Tobą, ale są też miedzy nami różnice. Oto one:

SBB, Niemena i Watersa zostawiłbym w art rocku.

Argent to varia

Fuzzy Duck to dla mnie varia

Black Widow to też varia

Rare Bird do varii.

Nie mamy, często używanej w innych miejscach, kategorii psycho rock.

Svan
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8157
Błażej (Użytkownik)
Junior Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/26 07:52  
psycho = rock psychodeliczny, takie coś macie

Argent, FD, BW, RB - może byc w varii bez problemu

SBB, Niemen - moim zdaniem klasyfikowanie niektórych gigantów rocka mija się zupełnie z celem i to są sztandarowe tego przykłady. Są tam okresy/płyty jazzrockowe, zwyczajnie rockowe, poprokowe, i jakieś tam jeszcze. I żaden nurt nie jest dominującym w ich twórczości. Dlatego dałbym do varii.
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8162
Svan (Użytkownik)
Platinum Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/26 10:35  
Teraz wiem, że to synonimy

Babe Ruth umieściłbym w Varii.

Masz rację, SBB i Niemen nagrywali różne rzeczy, również pop.
Moim zdaniem, najważniejsze dla nich płyty powstały jednak w stylistyce art rocka i dlatego widzę ich w tej kategorii.

Svan
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8164
Hawklord (Użytkownik)
Platinum Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/26 12:25  
Wszystko umieśćmy w Varii! Muzyka ponad szufladkami!!
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
#8168
Svan (Użytkownik)
Platinum Boarder
Użytkownik offline Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
O:Definicja 2008/08/26 15:14  
Dobry pomysł, sprawa szufladek będzie raz na zawsze załatwiona.

Svan
  Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
_GEN_GOTOTOP Odpowiedz
Powered by FireBoard

Copyright © 2007-2012 ProgRock.org.pl   Designed by ProgRock.org.pl